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Sascha1987
Registrierter Benutzer
- 23.01.2020
- 389
#1
Richtige Unterschiede zwischen En-A und En-B?
Hallo,
provokante Frage mal gleich vorerst: wozu steigt man eigentlich in der B - Klasse, bzw macht es für die meisten Leute wirklich Sinn?
Wenn folgende Aussagen der Wahrheit entsprechen, dann ist die Antwort nicht so eindeutig:
- im trim speed verhalten sich A- und B- Schirme (wenn nicht auch C- und D-) sehr ähnlich in der Geschwindigkeit und Gleitleistung
- die Unterschiede in der Gleitleistung merkt man erst im beschleunigten Flug
- viele Hobby-Piloten benutzen das Speed System selten und wenn, dann auch sehr wenig (vielleicht weil sie eh kein Zeit-Stress haben)Warum dieses Thema?
In den letzten 2 Wochen war ich 3x Fliegen, ein Mal mit dem Advance PI2 Gr. 23 und zwei Mal mit dem Phi Maestro Gr 22
Den PI fliege ich eher stark beladen (im Bereich "Hike&FLy") und den Maestro eher "gut beladen"
Als ich mit dem PI unterwegs war, konnte ich, aber keine Nachteile im Steigen mit anderen Schirmen beobachten (eigentlich konnte ich einige andere Piloten sogar "überholen" in der Thermik). Eine spontane Mini-Strecke habe ich auch zurückgelegt und war eigentlich positiv überrascht.
Mit dem Maestro konnte ich endlich den Kaiser überwinden und am nächsten Flug bin ich meinen ersten 50km flachen Dreieck geflogen.Wenn man dann bedenkt, dass sich die Schirme im Trim Speed sehr ähneln und, dass ich versuche mehr und mehr das speedsystem zu benutzen, aber dies letztendlich noch sehr vernachlässige, dann frag ich mich ob ich den 50km Dreieck nicht auch mit dem "kleinen HIke&Fly" Schirm gleichermasen hätte schließen können?
Stichworte:-
Born2Fly
Registrierter Benutzer
- 12.11.2017
- 1928
#2
Ziemlich wahrscheinlich hättest du das können.
Ich habe dich ein paar Mal im Tracking gesehen.
Wir hatten sehr gute Bedingungen und wenig Wind.Wenn du allerdings richtig Strecke (und damit auch den nötigen Schnitt) machen willst, wirst du jeden Meter geradeaus brauchen beschleunigt zu fliegen. Und da macht es schon einen Unterschied. Auch Dinge wie BC Steuerung (oder gar Zweileiner B Steuerung) helfen da sehr.
Übrigens will man im Trimm einen langsamen Schirm. Einer der da über 40 fliegt ist für die meisten sehr unangenehm und außerdem nicht so effizient.
https://
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Heli
Registrierter Benutzer
- 16.06.2002
- 815
#3
Der unterschied in der Leistung entfalltet sich vorallem gegen den Wind und in der bewegten Luft ... da haben leistungsstärkere Schirme einfach vorteile, weil man noch weiterkommt und (meist) spürbar höher ankommt. das kann man am besten merken wenn man mit anderen Schirmen mitfliegt ....
save the date: 11./12. Juni - Kaisertrophy in Ellmau - da hast die Liga vor der Haustür und kannst zuschauen und probieren die Aufgaben mitzufliegen
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Koerzl
Registrierter Benutzer
- 02.05.2017
- 1553
#4
- besseres/direkteres Handling
- Leistung gegen den Wind
- Geschwindigkeit
- weniger Dämpfung (je nach Schirmmodel) = besseres Gefühl für die Luft
- "wird nicht langweilig", je nach Anspruch...
[UP Kangri - Lightness 2] - [UP Kibo - Neo Shorty]
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Born2Fly
Registrierter Benutzer
- 12.11.2017
- 1928
#5
Naja, ich bin Zweileiner und C Schirme mit mehr Dämpfung geflogen als so mancher B Schirm, das ist schwer zu verallgemeinern.
"Leistung gegen den Wind" ist im Prinzip nicht anderes als eine bessere polare. In bewegter Luft mag es etwas komplexer sein ("mitnehmen").
Langeweile ist bestimmt subjektiv. In kräftigen Bedingungen ist man dann vielleicht sogar eher froh über den langweiligen Schirm.
Ich bin die letzte Saison hauotsa C und D geflogen und wollte jetzt auf einen Zweileiner. Aber in letzter Zeit bin ich oft in guten Bedingungen einen high B geflogen (Chili 5) und hatte richtig Spaß damit. Klingt absurd, aber aktuell stehe ich zwischen High B und Zweileiner und kann mich nicht wirklich entscheiden. Beides fliegt sich geil für mich, aber unterschiedlich...
Zuletzt geändert von Born2Fly; 30.03.2022, 06:34.
https://
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Andreas09
Registrierter Benutzer
- 20.03.2021
- 1365
#6
Die letzten Jahre gilt zunehmend die Physik nicht mehr. Daher kann der Widerstand der niedriger klassifizierten Schirme jetzt vernachlässigt werden.
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Born2Fly
Registrierter Benutzer
- 12.11.2017
- 1928
#7
Naja, immer mehr Hersteller haben "high A" Schirme.
Dass man mit Schirmen dieser Klasse große Strecken überwinden kann, wurde oft genug gezeigt.Und an Tagen wie wir sie die letzten zwei Wochen hatten machst du damit halt zwei Kreise mehr vor dem talsprung als mit einem C Schirm und gut ist. Interessant wird es bei schwierigen Bedingungen. Aber darum ging es ja erstmal nicht.
Das flache 50er Dreieck an der hohen Salve oä wäre jedenfalls an diesen Tagen mit großen Wahrscheinlichkeit genauso gegangen.
Außerdem zählt auch nicht nur der Widerstand, sondern auch der Auftrieb bei ebendiesem. Sonst wäre das Thema schnell erledigt...https://
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shoulders
DHV-Mitglied
- 07.10.2008
- 6747
#8
"Low A" und "High A" hat's schon immer gegeben, nur hat man das früher nicht auf Buchstaben verkürzt (zu meiner Zeit waren's eh noch Ziffern
). Die einen Einsteiger fühlen sich halt unter einem "Panzer" wohler, die anderen eher unter einem agileren mitteilsamen Schirm - und genau so hat der Fluglehrer auch schon Anno Tobak bestimmte Modelle unterschieden. Ich habe in meiner Ausbildung über ein halbes Dutzend verschiedene Schirmmodelle geflogen, was durchaus eine gewisse Vorstellung vermittelt hat.Von den ganzen genannten Unterschieden dürfte wohl die Trimmgeschwindigkeit der wichtigste Faktor sein. Die wiederum ist an windstarken Startplätzen, wie man sie mit niedrigen Höhenunterschieden gepaart oft im Flachland/Mittelgebirge findet, bedeutsamer als in den Bergen, wo man auch bei wenig Wind nicht gleich wieder am Boden steht. Wenn man an normalen Tagen in einer Schneise schon beim Start in den Beschleuniger steigen muss, um auch mal in der Ablösung starten und vorwärts rausfliegen zu können, kommt Stress auf.
Alles andere ist während der ersten Jahr vernachlässigbar. Bei den ersten Streckenversuchen macht jeder derart grobe Fehler, dass es ein Unterschied in der Schirmklasse auch nicht rausreisst - das steht also der fliegerischen Entwicklung überhaupt nicht im Weg.
Stefan Ungemach
pfb.ungemachdata.de/Warnung: der Autor ist auch gewerblich in der Branche tätig. Wer seinen Beiträgen unbesehen glaubt oder ihm was abkauft, ist selber schuld. Und wer einen Rechtschreibfehler findet, darf ihn behalten
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martin2005
Registrierter Benutzer
- 24.10.2005
- 1171
#9
Zitat von Sascha1987Beitrag anzeigen
aber keine Nachteile im Steigen mit anderen Schirmen beobachten (eigentlich konnte ich einige andere Piloten sogar "überholen" in der Thermik)
Beim Kurbeln gibt es keine so großen Unterschiede, aber es gibt welche!!! Das "überholen" liegt meines Erachtens zum Großteil nicht am Schirm sondern am Piloten. Nach meiner Beobachtung liegt das oft daran, dass man die "schwächeren" Schein-Neulinge auskurbelt. Oder diejenigen wollen nur rumdümpeln und gar nicht ganz rauf. Flieg mal bei einem Bewerb mit, dann kann es leicht passieren, dass es aus ist mit dem überholen, EGAL mit welchem Schirm.
Ich sage das, weil ich nur ein durchschnittlicher bis schlechter Kurbler bin. Am Hausberg (Höhenflug Schulungsgelände) bin ich oft einer der höchsten und denke, ich kann's. Dann kommt ein alter Hase auf den Hausberg oder ich kurble bei einem Wettbewerb im Pulk mit oder bei einem Testival wenn hunderte Schirme in der Luft sind und plötzlich steigen mir viele davon, als ob ich eine "EN-A Gurke" hätte.
Nachtrag: Ich bin mal mit einem Acro Schirm parallel zu andern am Hausberg eine kleine Strecke mitgeflogen und hatte keine Nachteile. Da ging es halt überall hoch. Normalerweise hat dieser Schirm einen Gleitwinkel von eins zu Stein und gräbt bei jeder Kurve.
Zuletzt geändert von martin2005; 30.03.2022, 10:18.
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See AlsoMaritime industry - C&B MoreKoerzl
Registrierter Benutzer
- 02.05.2017
- 1553
#10
Zitat von Born2FlyBeitrag anzeigen
Naja, ich bin Zweileiner und C Schirme mit mehr Dämpfung geflogen als so mancher B Schirm, das ist schwer zu verallgemeinern.
Genau darum steht das "je nach Schirmmodel" unter Ausrufezeichen.
Zähl mal auf, welche C und D Schirme sind so gedämpft wie A und B? Bitte mit Namen. Das relativieren von Antworten anderer, ohne Beispiele anzuführen, finde ich auf dauer etwas mühsam.
Zitat von Born2FlyBeitrag anzeigen
"Leistung gegen den Wind" ist im Prinzip nicht anderes als eine bessere polare. In bewegter Luft mag es etwas komplexer sein ("mitnehmen").
Und was ist jetzt daran falsch das ein höher klassifizierter Schirm, ein schnelleres Profil, besser gegen den Wind geht?
Zitat von Born2FlyBeitrag anzeigen
Langeweile ist bestimmt subjektiv. In kräftigen Bedingungen ist man dann vielleicht sogar eher froh über den langweiligen Schirm.
Na klar ist das subjektiv, was sonst, genau so wie die Schirmwahl jedes einzelnen subjektiv ist. Wenn man sich ständig in die Hosen schei**t wenns hoch geht hat man hald den falschen Schirm und wenn nicht, passts. Wenn mir der Schirm alles wegdämpft was ich eigentlich spüren will, wenn er kein knackiges händling hat, dann wird mir "langweilig". Die eine wollen das der Schirm alles wegdämpft, die anderen wollen spüren was in der Luft abgeht. Was willst du mir jetzt sagen? Ist meine Meinung falsch?
Zuletzt geändert von Koerzl; 30.03.2022, 10:15.
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Born2Fly
Registrierter Benutzer
- 12.11.2017
- 1928
#11
Ich habe das nur dazu geschrieben, da deine Aufzählung halt sehr kompakt formuliert war. Nicht falsch, aber auch nicht allgemeingültig.
Deine Aussagen treffen auf den Großteil so zu.
Deine Meinung ist nicht falsch, sondern einfach eine Meinung (und diese ist subjektiv). Wollte keine der Aussagen als falsch darstellen, sorry, war sicher nicht böse gemeint.
Zuletzt geändert von Born2Fly; 30.03.2022, 11:54.
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Celestiale
DHV-Mitglied
- 16.07.2020
- 284
#12
Zitat von shouldersBeitrag anzeigen
Alles andere ist während der ersten Jahr vernachlässigbar. Bei den ersten Streckenversuchen macht jeder derart grobe Fehler, dass es ein Unterschied in der Schirmklasse auch nicht rausreisst - das steht also der fliegerischen Entwicklung überhaupt nicht im Weg.
So ganz kann ich das nicht unterschreiben. Ein Kumpel und ich haben am Samstag am Bischling kleine Dreiecke geflogen.
Beim ersten Flug sind wir vom Start die Ridge vor nach Eulersberg, auf 2,7 aufgedreht und dann den kleinen Talsprung rüber zum Tennengebirge. Wir sind vom gleichen Fleck gestartet, er ca. 50m über mir. Er mit ner Phi Sonata 3kg unter Maxbeladung, ich mit nem Ion 5 5kg unter Maxbeladung. Wir sind beide ohne Beschleuniger rüber, da es sehr turbulent war. Nach der Hälfte der Strecke war er mehrere 100m hinter mir und deutlich mehr als 100m unter mir. Der Unterschied war dramatisch. Er hat dann abgedreht, weil er nicht so niedrig ankommen wollte. Ich konnte locker rüber, hochdrehen und weiter. Es kann also zumindest der Zielsetzung von kleinen Dreiecken in der Tat im Weg stehen. Beschleuniger hätte in seinem Fall auch nicht geholfen, da der Schirm dann einfach runtergeht wie ein Stein. Seitdem will er (verständlicherweise) auch nen Low/Mid-B. Er ärgert sich auch, dass sein Lehrer ihm "die Gurke" empfohlen hat, da er vom Talent auch absolut kein Problem mit nem Mid-B hat.Ich hab glücklicherweise in der Ausbildung schon den Ion geholt und hab so zumindest für eine Saison noch nen tauglichen Schirm. Hätte ich mir nen A-Schirm geholt wäre das reine Geldverschwendung gewesen. Wenn man etwas Talent hat und plant, viel fliegen zu gehen ist ein typischer A-Schirm (es mag Ausnahmen geben, die an Low-B Performance rankommen) Geldverschwendung.
Zuletzt geändert von Celestiale; 30.03.2022, 14:48.
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Born2Fly
Registrierter Benutzer
- 12.11.2017
- 1928
#13
Ein ganz dramatischer unterschisd ist vor allem die Linienwahl.
ich habe schon oft erlebt, dass ein paar Spannweiten versetzt die Lage eine ganz andere sein kann.Seid ihr zum selben Zeitpunkt die selbe Linie geflogen?
Mein erster Schirm war auch ein Low B (Ion), den hab ich dennoch nur ein paar Monate geflogen. Ich war dann Recht schnell bei einem C Schirm (hab ich nie bereut). Bin dann aber immer noch manchmal mit Freunden geflogen die Low B und A hatten. Im Trimm waren die Unterschiede selten so dramatisch. Aber dafür gibt es einfach sehr viele Einflussfaktoren. Linie gewinnt fast immer (bei "guten" Bedingungen).
Das waren jedenfalls meine Erfahrungen.
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Fly4live
DHV-Mitglied
- 20.03.2018
- 292
#14
Die Sonata ist ein low bestenfalls ein mid A und weit weg von einem mid B, es gibt aber andere A Schirme die deutlich besser gehen ( Phi Symphonia oder Nova Aeonic zum Beispiel )
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Celestiale
DHV-Mitglied
- 16.07.2020
- 284
#15
Zitat von Born2FlyBeitrag anzeigen
Ein ganz dramatischer unterschisd ist vor allem die Linienwahl.
ich habe schon oft erlebt, dass ein paar Spannweiten versetzt die Lage eine ganz andere sein kann.Seid ihr zum selben Zeitpunkt die selbe Linie geflogen?
Mein erster Schirm war auch ein Low B (Ion), den hab ich dennoch nur ein paar Monate geflogen. Ich war dann Recht schnell bei einem C Schirm (hab ich nie bereut). Bin dann aber immer noch manchmal mit Freunden geflogen die Low B und A hatten. Im Trimm waren die Unterschiede selten so dramatisch. Aber dafür gibt es einfach sehr viele Einflussfaktoren. Linie gewinnt fast immer (bei "guten" Bedingungen).
Das waren jedenfalls meine Erfahrungen.
Wir sind exakt die gleiche Linie geflogen, er war erst genau über mir und dann immer weiter hinter mir und ist konstant abgesunken, so dass er dann auch unter mir war. Er ist aber meine Linie nachgeflogen. Ich war selbst überrascht wie drastisch der Unterschied war, weil ich bis dato auch dachte, dass Schirme im Trim relativ ähnlich sein sollten. Die Größe kanns auch kaum sein, sein Schirm hat 22m², meiner 22,5m². Was mir aufgefallen ist, ist dass sein Schirm, jedes mal wenn er von ner Blase getroffen wird, ziemlich stark nach hinten pitcht und abbremst. Eventuell liegt es unter Anderem daran.
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). Die einen Einsteiger fühlen sich halt unter einem "Panzer" wohler, die anderen eher unter einem agileren mitteilsamen Schirm - und genau so hat der Fluglehrer auch schon Anno Tobak bestimmte Modelle unterschieden. Ich habe in meiner Ausbildung über ein halbes Dutzend verschiedene Schirmmodelle geflogen, was durchaus eine gewisse Vorstellung vermittelt hat.
